Архив Гарант Обратная связь Заявка в актив/команду?! Руководство форума Календарь Правила Справка
Вернуться   WMForum.net.ru - Мы платим за Ваше общение! > Форумы по интересам. > Политический форум > Общество и власть

Важная информация!

Общество и власть Обсуждаем проблемы в обществе, взаимоотношения власти и избирателей

USD/RUB – 56.7608EUR/RUB – 69.6341UAH/RUB – 20.9527GBP/RUB – 78.8805CHF/RUB – 60.3838JPY/RUB – 52.8819BTC/USD – 10171.2973191

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.09.2017, 17:48       #11
terner
«Герой форума WMForum»
 
Аватар для terner
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Flora Посмотреть сообщение
Ну, и нужно вспомнить, что первое определение государства - это романтическая теория, которая к реалиям никакого отношения не имеет. Никакого осознанного соглашения никогда не существовало.
В демократиях истинных - первый подход.
terner вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2017, 18:06       #12
west1888
«Член клуба WMForum»
 
Аватар для west1888
Дополнительная информация
По умолчанию

terner, а что считать истинной демократией? Ведь даже само слово демос - это свободные граждане, имеющие гражданские права, в отличие от рабов и других категорий неполноправного населения.
west1888 вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2017, 18:21       #13
terner
«Герой форума WMForum»
 
Аватар для terner
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от west1888 Посмотреть сообщение
terner, а что считать истинной демократией? Ведь даже само слово демос - это свободные граждане, имеющие гражданские права, в отличие от рабов и других категорий неполноправного населения.
То что у большинства каша в головах неудивительно,поскольку по поводу истинных демократий тоже большие вопросы.А не зашли ли демократии в Британии,Франции,в Германии тем более в тупик,т.е уперлись в потолок своего развития...
terner вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2017, 18:55       #14
Sondzo
«Известная личность на WMForum»
 
Аватар для Sondzo
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от terner Посмотреть сообщение
То что у большинства каша в головах неудивительно,поскольку по поводу истинных демократий тоже большие вопросы.А не зашли ли демократии в Британии,Франции,в Германии тем более в тупик,т.е уперлись в потолок своего развития...
Из этого вы хотите вывести что сильное гражданское общество - это то чего нужно избегать любой ценой?
Sondzo вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2017, 19:06       #15
terner
«Герой форума WMForum»
 
Аватар для terner
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sondzo Посмотреть сообщение
Из этого вы хотите вывести что сильное гражданское общество - это то чего нужно избегать любой ценой?
Для авторитарного государства да.Непременное условие выживаемости.
terner вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2017, 19:12       #16
west1888
«Член клуба WMForum»
 
Аватар для west1888
Дополнительная информация
По умолчанию

Мы в любом случае, глядим на государственное устройство, через призму идеалистических настроений и наших личных, обществом сформированных представлений о государстве. Всем хочется, что бы государство было развитым. сильным и независимым. Общество свободным, а люди в нем развиты духовно, физически и богаты материально. Но реальность жестока, как правило эти вещи редко сочетаются в жизни. И люди и общество, и даже государство это компромисс между идеалами. Хотите сильное государство? Забудьте о ненапряжной жизни. Хотите свободное общество? Получите безвольное государство и семибанкирщину.
Общество циклично, и на мой взгляд, где то в Германии или Франции подрастает новый фюрер. Для его роста сейчас есть все предпосылки. Засилье эмигрантов, преступность, экономическая нестабильность, неуважение традиций и т.д. Общество Европы сжимается от ненависти к происходящему. Я думаю глупо представлять людей в Европе как сборище голубых,толерантных идиотов. Там живут нормальные люди, с имперскими амбициями, которые еще помнят былое величие.
Deutschland erwache! Германия проснись. Ничего лозунг не напоминает? А именно с ним алоизыч начинал поход против социальной несправедливости, нищеты и оккупации. Поэтому так популярна Лепен во Франции, и Брейвик потихоньку из монстра становится героем.
west1888 вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2017, 19:29       #17
terner
«Герой форума WMForum»
 
Аватар для terner
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от west1888 Посмотреть сообщение
Мы в любом случае, глядим на государственное устройство, через призму идеалистических настроений и наших личных, обществом сформированных представлений о государстве. Всем хочется, что бы государство было развитым. сильным и независимым. Общество свободным, а люди в нем развиты духовно, физически и богаты материально. Но реальность жестока, как правило эти вещи редко сочетаются в жизни. И люди и общество, и даже государство это компромисс между идеалами. Хотите сильное государство? Забудьте о ненапряжной жизни. Хотите свободное общество? Получите безвольное государство и семибанкирщину.
Общество циклично, и на мой взгляд, где то в Германии или Франции подрастает новый фюрер. Для его роста сейчас есть все предпосылки. Засилье эмигрантов, преступность, экономическая нестабильность, неуважение традиций и т.д. Общество Европы сжимается от ненависти к происходящему. Я думаю глупо представлять людей в Европе как сборище голубых,толерантных идиотов. Там живут нормальные люди, с имперскими амбициями, которые еще помнят былое величие.
Deutschland erwache! Германия проснись. Ничего лозунг не напоминает? А именно с ним алоизыч начинал поход против социальной несправедливости, нищеты и оккупации. Поэтому так популярна Лепен во Франции, и Брейвик потихоньку из монстра становится героем.
В принципе настоящие государственники всегда понимали,что государство в принципе это вред.Необходимый но вред.Второе - то что Вы пишете о западной демократии сегодняшней в принципе справедливо. Я тоже вижу что еще несколько лет правления Меркель и Германия допрыгается до нового фюрера. Только посылы изначально неверные - в принципе все дело в том что политики вообще измельчали. Но всеобемлящий вывод что демократия вообще слаба это неверно априори.
terner вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2017, 19:54       #18
west1888
«Член клуба WMForum»
 
Аватар для west1888
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от terner Посмотреть сообщение
В принципе настоящие государственники всегда понимали,что государство в принципе это вред.Необходимый но вред.Второе - то что Вы пишете о западной демократии сегодняшней в принципе справедливо. Я тоже вижу что еще несколько лет правления Меркель и Германия допрыгается до нового фюрера. Только посылы изначально неверные - в принципе все дело в том что политики вообще измельчали. Но всеобемлящий вывод что демократия вообще слаба это неверно априори.
Ну это первая часть это утопический анархизм Бакунина - государство необходимое зло, на пути свободных личностей к самоорганизации. Политики не измельчали, просто каждое время рождает своих героев. Кто знал Ленина, Гитлера, Кастро до определенного момента когда они пришли к власти? Их считали романтиками и неудачниками которые взялись делать вещи которые, остальными считались утопичными и невостребованными. Поэтому, если у общества возникнет запрос на изменения, то они появятся снова, сместив тех кто считает себя вершителями судеб.
Демократия не слаба, я этого не заявлял. Просто на мой взгляд, на определенном этапе, взаимоотношения общества и государства приводят к сменам или изменениям исторических формаций, зачастую не такую явную как смена социализма на коммунизм, и обратно. Просто с приходом исторических вызовов, форма управления обществом подстраивается под текущии задачи и проблемы государства и правящего класса.
west1888 вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2017, 20:22       #19
Sondzo
«Известная личность на WMForum»
 
Аватар для Sondzo
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от west1888 Посмотреть сообщение
Ну это первая часть это утопический анархизм Бакунина - государство необходимое зло, на пути свободных личностей к самоорганизации. Политики не измельчали, просто каждое время рождает своих героев. Кто знал Ленина, Гитлера, Кастро до определенного момента когда они пришли к власти? Их считали романтиками и неудачниками которые взялись делать вещи которые, остальными считались утопичными и невостребованными. Поэтому, если у общества возникнет запрос на изменения, то они появятся снова, сместив тех кто считает себя вершителями судеб.
Демократия не слаба, я этого не заявлял. Просто на мой взгляд, на определенном этапе, взаимоотношения общества и государства приводят к сменам или изменениям исторических формаций, зачастую не такую явную как смена социализма на коммунизм, и обратно. Просто с приходом исторических вызовов, форма управления обществом подстраивается под текущии задачи и проблемы государства и правящего класса.
Так и хочется спросить после такого отрывка, вы историк или социолог? Бакунина и других анархистов просто так не вспоминают нынче)
Цитата:
Сообщение от terner Посмотреть сообщение
Для авторитарного государства да.Непременное условие выживаемости.
По вашему только авторитарное общество имеет право на жизнь?
Sondzo вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2017, 20:41       #20
west1888
«Член клуба WMForum»
 
Аватар для west1888
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sondzo Посмотреть сообщение
Так и хочется спросить после такого отрывка, вы историк или социолог? Бакунина и других анархистов просто так не вспоминают нынче)
Был когда то в прошлой жизни и историком и социологом. По совету нашего любимого, тогда еще президента Медведева, ушел в бизнес.
west1888 вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Метки
современные рабы


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:27. Часовой пояс GMT +3.


Forum - Powered by vBulletin ® Copyright © 2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc.

WMForum.net.ru - Copyright © 2004 - 2018 | WMForum ® Ltd | Все права защищены.
WMForum - 391 Sutter Street, Office 302, San Francisco, CA 94108, USA.

По всем вопросам пишите на: info@wmforum.net.ru
Сайт может содержать контент, не предназначенный для лиц младше 18-ти лет.
Контент 18+
Перевод: zCarot

Рейтинг@Mail.ru