Архив Гарант Обратная связь Заявка в актив/команду?! Руководство форума Календарь Правила Справка
Вернуться   WMForum.net.ru - Мы платим за Ваше общение! > Форум о форексе, фондовом и биржевом рынке. > Школа Трейдеров Инвестфонда > Общие вопросы по ШТ

Важная информация!

Общие вопросы по ШТ Обсуждаем общие вопросы по школе трейдеров.

USD/RUB – 61.5539EUR/RUB – 76.0868UAH/RUB – 23.5320GBP/RUB – 87.8559CHF/RUB – 63.5362JPY/RUB – 57.3528BTC/USD – 8194.71

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.08.2017, 04:52       #11
Окси
«Член клуба WMForum»
 
Аватар для Окси
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FERZ Посмотреть сообщение
Странно, по моему Вы пытаетесь чёрную стену назвать белой. Усреднение оно как его не назови, под каким углом не посмотри все равно останется усреднением. Отрицательное усреднение, то есть наращивание позиции против входа это ни что иное как вариант пересиживание убытка, торговля из разряда повезет не повезет и все что Вы описали это попытка это оправдать. По моему если уж есть неудачный вход то проще его вовремя закрыть используя короткий стоп лосс, а позже войти в рынок вновь по лучшей цене.
Единственный приемлемый вариант усреднения это наращивание позиции по тренда по направлению открытия первого ордера, когда открытие дополнительного ордера происходит после перевода предыдущего в без убыток. Но и этот вариант усреднения Директор ШТ отверг, назвав такую торговлю неприемлемой.
Хотелось бы уточнить: если Вы открыли позицию по Вашей ТС, выставили стоп, допустим, 40 пунктов и через пару часов обнаружили, что имеется плавающий убыток 20 пунктов - то Вы будете расценивать это как "неудачный вход"? Вы закроете позицию и переоткроетесь, если цена приблизится ещё на 10 пунктов к уровню изначального стопа?
Не расцените это как "наезд", я просто хочу разобраться в Вашем подходе.
Окси вне форума  
Вверх
Старый 20.08.2017, 06:15       #12
FERZ
«Почётный участник на WMForum»
 
Аватар для FERZ
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Окси Посмотреть сообщение
Хотелось бы уточнить: если Вы открыли позицию по Вашей ТС, выставили стоп, допустим, 40 пунктов и через пару часов обнаружили, что имеется плавающий убыток 20 пунктов - то Вы будете расценивать это как "неудачный вход"? Вы закроете позицию и переоткроетесь, если цена приблизится ещё на 10 пунктов к уровню изначального стопа?
Не расцените это как "наезд", я просто хочу разобраться в Вашем подходе.
Я бы дождался срабатывания стоп лосса и если бы ситуация на рынке в общем не изменилась, то есть предыдущий уровень разворота тренда не пробит вошёл бы в рынок стоп ордером на уровне предыдущего ордера либо если это возможно по лучшей цене.
FERZ вне форума  
Вверх
Старый 20.08.2017, 06:46       #13
Директор_ШТ
Модератор
«Администрация WMForum»

 
Аватар для Директор_ШТ
Дополнительная информация
По умолчанию

Уважаемые участники! Мы можем ломать копья на эту и другие темы до скончания века. И каждый из нас может привести массу примеров в свою пользу, обосновав каждый из них теоретическими, практическими, философскими и иными посылами. И все это будет бесполезно в конечном итоге и не принесет никакой пользы. Как говорил один известный Бригадир "все мы здесь пацаны неглупые". Поэтому все делается очень просто. Администрация Школы разрабатывает Правила, трейдер разрабатывает свою ТС в соответствии с Правилами Школы. А дальше еще проще. Открылась позиция, выставил стоп-лосс в соответствии с ТС. Применил локи, мартингейл, усреднился - нарушил Правила. Не сегодня-завтра это всплывет. Просадка (плавающая) достигла 20% - счет блокируется. Ничего личного
Директор_ШТ вне форума  
Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
FERZ (20.08.2017)
Старый 20.08.2017, 09:12       #14
Алекс
«Авторитет на WMForum»
 
Аватар для Алекс
Дополнительная информация
По умолчанию

Всем доброго дня. Вот это поворот....

Пару часов назад от директора ШТ :
Цитата:
Просадка (плавающая) достигла 20% - счет блокируется. Ничего личного
А это выдержка из пункта 4. Правил ШТ :

Цитата:
Цель по прибыли 10%. Максимальная допустимая просадка – 20% от начального депозита.
В первом случае речь идет об эквити.
Во втором о начальном депозите.
Как говорят в Одессе : это две большие разницы.

Хочется верить Правилам. ( этот вариант более логичен, и менее "напряжен" для управляющего.
Но решать все будет Директор. А его последнее слово - эквити.

P.S. Просьба модераторам : перенести все, что не касается темы управляющего в соответственный раздел форума.
Алекс вне форума  
Вверх
Старый 20.08.2017, 09:22       #15
Директор_ШТ
Модератор
«Администрация WMForum»

 
Аватар для Директор_ШТ
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
Всем доброго дня. Вот это поворот....

Пару часов назад от директора ШТ :
Цитата:
Просадка (плавающая) достигла 20% - счет блокируется. Ничего личного
А это выдержка из пункта 4. Правил ШТ :

Цитата:
Цель по прибыли 10%. Максимальная допустимая просадка – 20% от начального депозита.
Никакого поворота, Макаревич отдыхает Все как в Правилах: "Максимальная допустимая просадка – 20% от начального депозита" Траловую просадку перенесем на потом. Ну чтобы не будоражить умы перед стартом
Директор_ШТ вне форума  
Вверх
Старый 20.08.2017, 10:52       #16
terner
«Герой форума WMForum»
 
Аватар для terner
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FERZ Посмотреть сообщение
Странно, по моему Вы пытаетесь чёрную стену назвать белой. Усреднение оно как его не назови, под каким углом не посмотри все равно останется усреднением. Отрицательное усреднение, то есть наращивание позиции против входа это ни что иное как вариант пересиживание убытка, торговля из разряда повезет не повезет и все что Вы описали это попытка это оправдать. По моему если уж есть неудачный вход то проще его вовремя закрыть используя короткий стоп лосс, а позже войти в рынок вновь по лучшей цене.
Единственный приемлемый вариант усреднения это наращивание позиции по тренда по направлению открытия первого ордера, когда открытие дополнительного ордера происходит после перевода предыдущего в без убыток. Но и этот вариант усреднения Директор ШТ отверг, назвав такую торговлю неприемлемой.
Ну это детский сад какой-то! То что автор назвал этажеркой обычная пирамида по инструменту.Усреднением это никак назвать нельзя.
А по поводу входа второго по лучшей цене - так это вообще обычное трейдерское явление.Трейдер видит сложившийся краткосрочный диапазон(ну зашел в первый раз не от максимума),так ничего зазорного если в рамках торгового диапазона добавиться с лучшего уровня если трейдер уверен в сценарии,а стоп стоит выше уровня,где сценарий отменяется и позволяет ММ.
terner вне форума  
Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Окси (20.08.2017)
Старый 20.08.2017, 10:55       #17
terner
«Герой форума WMForum»
 
Аватар для terner
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
Всем доброго дня. Вот это поворот....

Пару часов назад от директора ШТ :


А это выдержка из пункта 4. Правил ШТ :



В первом случае речь идет об эквити.
Во втором о начальном депозите.
Как говорят в Одессе : это две большие разницы.

Хочется верить Правилам. ( этот вариант более логичен, и менее "напряжен" для управляющего.
Но решать все будет Директор. А его последнее слово - эквити.

P.S. Просьба модераторам : перенести все, что не касается темы управляющего в соответственный раздел форума.
Насколько я помню в правилах директором ШТ ясно написано,что просадка 20% от начального депо.
terner вне форума  
Вверх
Старый 20.08.2017, 11:36       #18
FERZ
«Почётный участник на WMForum»
 
Аватар для FERZ
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от terner Посмотреть сообщение
Ну это детский сад какой-то! То что автор назвал этажеркой обычная пирамида по инструменту.Усреднением это никак назвать нельзя.
А по поводу входа второго по лучшей цене - так это вообще обычное трейдерское явление.Трейдер видит сложившийся краткосрочный диапазон(ну зашел в первый раз не от максимума),так ничего зазорного если в рамках торгового диапазона добавиться с лучшего уровня если трейдер уверен в сценарии,а стоп стоит выше уровня,где сценарий отменяется и позволяет ММ.
Если трейдер уверен в своей оценке ситуации почему сразу не зайти нужным лотом, зачем ему его дробить? Ответ прост, он пытается пересидеть убыток.
На счет того что такое усреднение на форекс, вот выдержка из словаря forex-investor.

Усреднение (англ. average bye/sell) – это торговая тактика, подразумевающая повторное открытие позиции в аналогичную сторону по более выгодной стоимости. Такие действия позволяют улучшить среднюю цену открытия торговой позиции и в случае положительного исхода улучшают конечный результат. При неблагоприятном завершении сделки усреднение увеличивает убыток. По сути, тактика усреднения – это разновидность метода Мартингейла.

Поддержу просьбу Алекса перенести обсуждение в профильную тему.

Последний раз редактировалось FERZ; 20.08.2017 в 11:41.
FERZ вне форума  
Вверх
Старый 20.08.2017, 11:57       #19
terner
«Герой форума WMForum»
 
Аватар для terner
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FERZ Посмотреть сообщение
Если трейдер уверен в своей оценке ситуации почему сразу не зайти нужным лотом, зачем ему его дробить? Ответ прост, он пытается пересидеть убыток.
На счет того что такое усреднение на форекс, вот выдержка из словаря forex-investor.

Усреднение (англ. average bye/sell) – это торговая тактика, подразумевающая повторное открытие позиции в аналогичную сторону по более выгодной стоимости. Такие действия позволяют улучшить среднюю цену открытия торговой позиции и в случае положительного исхода улучшают конечный результат. При неблагоприятном завершении сделки усреднение увеличивает убыток. По сути, тактика усреднения – это разновидность метода Мартингейла.

Поддержу просьбу Алекса перенести обсуждение в профильную тему.
1.По поводу пересиживания убытка - вывод ваш в корне не верный.Пирамида строится в том случае,когда ММ позволяет доливаться(т.е. часть ордеров портфеля переведено в б/у).Никаким усреднением это не является.
2.У меня приведенное Вами разъяснение термина Усреднение вызывает большие сомнения в истинности подобной трактовки.
terner вне форума  
Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Crazy Pony (20.08.2017), dgam (08.10.2017)
Старый 20.08.2017, 12:18       #20
FERZ
«Почётный участник на WMForum»
 
Аватар для FERZ
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от terner Посмотреть сообщение
1.По поводу пересиживания убытка - вывод ваш в корне не верный.Пирамида строится в том случае,когда ММ позволяет доливаться(т.е. часть ордеров портфеля переведено в б/у).Никаким усреднением это не является.
2.У меня приведенное Вами разъяснение термина Усреднение вызывает большие сомнения в истинности подобной трактовки.
Ну что же думаю Директору ШТ нужно более тщательно прописать правила с определениями что является усреднением, локированием, Мартингейлом и тому подобное. Так как это Школа думаю что всем будет не лишним подучить мат.часть работы на форекс.
Иначе каждый участник может трактовать правила по своему усмотрению. В общем как в поговорке: ЗАКОН, ЧТО ДЫШЛО: КУДА ПОВЕРНУЛ, ТУДА И ВЫШЛО.
FERZ вне форума  
Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
dgam (08.10.2017)
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Для чего создана Школа и причем тут инвестор? InvestFond Школа Трейдеров Инвестфонда 19 02.03.2018 22:52


Текущее время: 02:58. Часовой пояс GMT +3.


Forum - Powered by vBulletin ® Copyright © 2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc.

WMForum.net.ru - Copyright © 2004 - 2018 | WMForum ® Ltd | Все права защищены.
WMForum - 391 Sutter Street, Office 302, San Francisco, CA 94108, USA.

По всем вопросам пишите на: info@wmforum.net.ru
Сайт может содержать контент, не предназначенный для лиц младше 18-ти лет.
Контент 18+
Перевод: zCarot

Рейтинг@Mail.ru