Архив Гарант Обратная связь Заявка в актив/команду?! Руководство форума Календарь Правила Справка
Вернуться   WMForum.net.ru - Мы платим за Ваше общение! > Форумы по интересам. > Политический форум > Общество и власть

Важная информация!

Общество и власть Обсуждаем проблемы в обществе, взаимоотношения власти и избирателей

USD/RUB – 62.3431EUR/RUB – 73.3654UAH/RUB – 23.8497GBP/RUB – 83.6395CHF/RUB – 63.2796JPY/RUB – 56.9084BTC/USD – 6710.36

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.12.2017, 11:49       #21
Gem01983
«Авторитет на WMForum»
 
Аватар для Gem01983
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от НикаДП Посмотреть сообщение
Вы о таком слышали? Я никогда. Низкоквалифицированный труд не оплачивается высоко.
Уважаемая Ника. Смысл этих двух Ваших сообщений примерно такой же, что и того, на которое я уже ответил. Соответственно смысл моего следующего сообщения должен повторять то, что я уже писал.

Писать второй раз одно и то же я не хочу. Поэтому просто выделю основную мысль из того, что я писал раньше.
1) Чем больше людей способны выполнять определенную работу, тем дешевле она стоит.
2) Каждый вправе сам выбирать, какой доход он хочет. Но и обязан при этом понимать, за какую работу он его получит.

Цитата:
Сообщение от НикаДП Посмотреть сообщение
Ну так дайте денег просто так, это порядочнее чем говорить "пусть такие вымрут как динозавры"
Еще раз, я не считаю, что людям надо давать деньги просто так. Иногда можно. В особых единичных исключительных случаях.
То, что я писал - означает, что если бы у меня был выбор под дулом пистолета - или нанять ненужного сотрудника или дать денег, я бы дал денег.
Но слава Богу, пока передо мной такой выбор не стоит. Поэтому денег просто так я давать никому не хочу. (хотя бывает, даю. Но это исключение, а не правило.)

Если Вы считаете, что нужно помогать тем, у кого уровень жизни недостаточный, но кто не может себе заработать, предлагаю провести эксперимент.
Предлагаю Вам нанять на работу бомжа.
Смысл работы - в течение целого одного дня он должен переводить бабушек через дорогу.
Период - 1 день в году.
Оплата - 1000 рублей в день.

Работа соответствует всем критериям:
1) она приносит кому-то пользу.
2) лично Вам они ничего не приносит.
3) Ваши финансовые затраты ничтожны по сравнению с Вашим годовым доходом.
4) Вы значительно богаче бомжа, т.е. по отношению к нему считаетесь богатым человеком.

Согласны?

Последний раз редактировалось Gem01983; 16.12.2017 в 11:53.
Gem01983 вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.12.2017, 20:48       #22
lad
«Член клуба WMForum»
 
Аватар для lad
Дополнительная информация
По умолчанию

Думаю, должно быть так:
1. Каждый человек имеет полное право стремиться зарабатывать как можно больше денег законными методами
2. Государство обязано через налоги с доходов успешных людей обеспечивать относительно достойное существование тех, кто не может или не умеет зарабатывать много денег

Это не коммунизм, не уравниловка.
Это справедливое общественное устройство.
lad вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
askonid (29.12.2017), НикаДП (16.12.2017), siyanie (17.12.2017)
Старый 16.12.2017, 21:06       #23
Гостья из будущего
«Известная личность на WMForum»
 
Аватар для Гостья из будущего
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lad Посмотреть сообщение
Государство обязано через налоги с доходов успешных людей обеспечивать относительно достойное существование тех, кто не может или не умеет зарабатывать много денег
Почему государство должно обеспечивать ... тех, кто не умеет? Считаю это несправедливым. Согласна, что налоги подоходные и имущественные должны быть дифференцированными, но совсем от налогов тех, кто "не умеет" освобождать нельзя.

А как вы разграничите тех кто не умеет и тех, кто не хочет? Кому и так хорошо. И почему кто-то должен его содержать?

Последний раз редактировалось Гостья из будущего; 16.12.2017 в 21:39.
Гостья из будущего вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Gem01983 (17.12.2017)
Старый 16.12.2017, 21:18       #24
lad
«Член клуба WMForum»
 
Аватар для lad
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гостья из будущего Посмотреть сообщение
очему государство должно обеспечивать ... тех, кто не умеет? Считаю это несправедливым. Согласна, что налоги подоходные и имущественные должны быть дифференцированными, но совсем от налогов тех, кто "не умеет" освобождать нельзя.

А как вы разграничите тех кто не умеет и тех, кто не хочет? Кому и так хорошо. И почему кто-то должен его содержать?
Ну а разве справедливо, если часть населения купается в роскоши, а часть умирает в подворотне от голода?
И как Вы собираетесь взимать какие-то налоги с тех, кто не может даже прокормиться?
Собственно, обозначенная мной система перераспределения и так уже давно действует, через пособия по безработице, пенсии и тому подобное. Просто она должна и дальше совершенствоваться и становиться более справедливой.
lad вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
askonid (29.12.2017), НикаДП (16.12.2017)
Старый 16.12.2017, 21:54       #25
Гостья из будущего
«Известная личность на WMForum»
 
Аватар для Гостья из будущего
Дополнительная информация
По умолчанию

Уж поверьте, те, кто купается в роскоши, найдут 1001 способ не платить положенные налоги. А еще круче -пролоббируют эту тему в Госдуме.

Мне кажется, здесь проблема не в перераспределении налогов, а в том, что власть позволяет такие различия между высокими и низкими доходами. Вот если бы законодательно закрепить максимальный разрыв между самой высокой и самой низкой заработной платой... То тогда прежде, чем поднять высокую зарплату, необходимо было сначала увеличить самую маленькую, чтобы соблюсти паритет. А то у нас так получается, что чиновник получает 400 000 плюс всякие разные плюшки, а медсестра 5 000 и все. И кто из них больше пользы обществу приносит?
Гостья из будущего вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.12.2017, 22:19       #26
lad
«Член клуба WMForum»
 
Аватар для lad
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гостья из будущего Посмотреть сообщение
Вот если бы законодательно закрепить максимальный разрыв между самой высокой и самой низкой заработной платой...
Уж поверьте, те кто купается в роскоши, так же найдут 1001 способ обойти и это

Ваш пример о медсестре совершенно не противоречит тому что я сказал. Собственно все бюджетники, и медсестры в том числе, получают зарплаты из бюджета, который и формируется посредством разнообразных налогов и сборов. А в справедливое перераспределение среди прочего можно включить и регулирование максимального разрыва в доходах.
Так что спорить нам не о чем.
lad вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.12.2017, 23:07       #27
НикаДП
«Герой форума WMForum»
 
Аватар для НикаДП
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gem01983 Посмотреть сообщение
1) Чем больше людей способны выполнять определенную работу, тем дешевле она стоит.
2) Каждый вправе сам выбирать, какой доход он хочет. Но и обязан при этом понимать, за какую работу он его получит.
Я не знаю, но мне кажется что вы ходите на тренинги на тему "Как стать успешным" или вроде того (если ошиблась - прошу прощения). Думаю что там можно услышать о том, что все должны и могут развиваться бесконечно. Это идеальный вариант а в мире, как известно, ничего нет идеального. Все развиваться не могут да и не должны - обществу нужны разные люди, занятые в разных сферах. Или вы не знаете что и в развитых странах не обходятся без уборщиков и прочих низкоквалифицированных работников? И везде они зарабатывают немного. Во всех странах есть безработные и бомжи только в высокоразвитых странах о них заботятся лучше.
Вот разным психологам и коучам нужно чтобы к ним приходило побольше народу(они же не хотят зарабатывать как мусорщики) и потому они говорят о необходимости и возможности развития исключительно для всех. Думаю о том, что в успешных странах наравне с успешными людьми существуют разные социальные программы для поддержки малоимущих и там широко развита благотворительность, что все это необходимо не меньше чем успешное развития до уровня миллионера, на тренингах не рассказывают.
НикаДП вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.12.2017, 23:40       #28
НикаДП
«Герой форума WMForum»
 
Аватар для НикаДП
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гостья из будущего Посмотреть сообщение
Почему государство должно обеспечивать ... тех, кто не умеет? Считаю это несправедливым. Согласна, что налоги подоходные и имущественные должны быть дифференцированными, но совсем от налогов тех, кто "не умеет" освобождать нельзя.
Государство должно обеспечивать прожиточный минимум потому, что обязанность государства заботиться о всех его гражданах. В первую очередь людям надо предложить работу чтобы кормиться, но, как известно, работы всем не хватает. Так что делать? Предоставить "лишним" людям возможность вымирать как динозаврам или "гуманно" их расстреливать чтобы не мучились? Так это, простите, фашизм и, к счастью, он осужден цивилизованным миром.

Цитата:
Сообщение от Гостья из будущего Посмотреть сообщение
А как вы разграничите тех кто не умеет и тех, кто не хочет? Кому и так хорошо. И почему кто-то должен его содержать?
А кто вам сказал что кому -то в таком положении хорошо? У человека могут быть разные причины, по которым он оказался в трудном положении и не всегда такая ситуация бывает краткосрочной.

Последний раз редактировалось НикаДП; 17.12.2017 в 00:24.
НикаДП вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
siyanie (17.12.2017)
Старый 29.12.2017, 15:10       #29
askonid
«Член клуба WMForum»
 
Аватар для askonid
Дополнительная информация
По умолчанию

Хочу туда, где "плохо" жили,
В страну с названьем - СССР.
Туда, где счастливы мы были
И брали с Ленина пример.
Где у ребят кумир - Гагарин,
А Терешкова у девчат
И где мой дед ещё - тот парень
В свои неполных шестьдесят.
Хочу назад в страну Советов,
Где пятилетка, стройка - БАМ.
Туда, где нет "авторитетов"
И есть доверие к "ментам".
Хочу туда, где рубль - деньги
И настоящим был пломбир.
Где я иду с отцом в шеренге,
Крича по-детски "Миру-Мир!".
Хочу на школьные "линейки",
Где барабан и медный горн.
Где газ-вода за три копейки,
За "двушку" в будке телефон.
Хочу туда, где я с авоськой,
Бегу за хлебом в магазин
И с хулиганом местным Колькой,
Дерёмся просто без причин.
Хочу с "Алёнкой" шоколадку,
Съесть на морозе "Эскимо".
Нотаций мамы для "порядку"
За то, что с другом был в кино.
Хочу туда, где жив Высоцкий
И в ноябре идёт Парад,
Где диссидент Иосиф Бродский
В стихах ругает Ленинград.
Как хорошо мы "плохо" жили,
Когда Генсек был "дорогой".
Лишь потеряв, мы оценили,
Как мы любили тот "застой".
Хочу в страну без олигархов,
Без проституток и бомжей.
Без губернаторов - монархов
И власть хочу без сволочей.
askonid вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:04. Часовой пояс GMT +3.


Forum - Powered by vBulletin ® Copyright © 2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc.

WMForum.net.ru - Copyright © 2004 - 2018 | WMForum ® Ltd | Все права защищены.
WMForum - 391 Sutter Street, Office 302, San Francisco, CA 94108, USA.

По всем вопросам пишите на: [email protected]
Сайт может содержать контент, не предназначенный для лиц младше 18-ти лет.
Контент 18+
Перевод: zCarot

Рейтинг@Mail.ru